Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3271 Откуда: Воронеж
|
|
"армия без мата, что солдат без автомата"
Что вы тут матом ругаетесь? Ну прямо как маленькие дети...
Мы матом не ругаемся... мы на нём разговариваем...
(из армейского...юмора)
Что побудило поставить в раздел данную тему? Решением Президента РФ 2007 год в России объявлен годом русского языка. Дело очень нужное, особенно в наше время, когда благодаря усилиям чиновничьего аппарата культура впала в глубокую кому. Так уж повелось, что проблема преклонения в России перед идеалами Запада была болью для граждан государства. Вспомним Некрасова: "...придёт ли это времечко...приди, приди,желанное, когда народ не Блюхера и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесёт". Время шло, менялись эпохи, политики, государственный строй, но ничего не менялось: всё также существовало преклонение перед чужими идеалами. Менялось и отношение к родному языку. Улетучивалась и гордость за Отечество. Вопрос в том, задумываемся ли мы о том падении нравов, культуры, которое переживает наша страна. Примеров тому много, но остановимся "на достижениях" нашего периода времени. В Воронеже, к примеру, существует сеть магазинов "секонд-хенд": "планета секонд-хенд", "мир секонд-хенд", "город секонд хенд"; реклама нескончаемым потоком идёт: "в магазин "планета секонд-хенд" поступили новые (!!!) эксклюзивные(!!!) товары".
Вот и получается, что город, претендующий на звание города воинской славы вместе со своими жителями является "бывшим в употреблении".
Но вернёмся к родному языку. Словно в пику президенту, на экранах TV в первые дни нового года пошла реклама с искажением русского языка (на финский манер).
В самое ближайшее время продолжит свою экранную жизнь сериал "Солдаты" с прапорщиком Шматко (немного побывшим замполитом), через слово вставляющим в свой лексикон "Блин".
Вот здесь-то и предлагаю остановиться: о нём, (о мате) родимом, поговорим.
В действительности картина выглядит куда менее прозаичной: мат в строю, мат перед строем, мат в курилке, мат в семьях и т.д.
С чего же начинается река мата?
Давайте поговорим о том, где учат военного материться (как шутят: командирский язык и матерный - суть одно и то же), является ли мат обязательным средством коммуникации в армии и стоит ли бороться за чистоту русского языка на службе. Может это простое донкихотство?
Описание: |
|
Размер файла: |
41.51 KB |
Просмотрено: |
58042 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: комиссар (Вс Июл 10, 2011 12:11), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
TEORETIK
Старший сержант
Возраст: 41 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 130
|
|
Мат служит средством самовырожения в основном в солдатских кругах, и некоторых офицеров (в большой практике которых общение с рядовым составом), в реале язык мата это основной метод эмоционального общения между многими людьми (не обязательно военными).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3271 Откуда: Воронеж
|
|
TEORETIK писал(а): |
Мат служит средством самовырожения в основном в солдатских кругах, и некоторых офицеров (в большой практике которых общение с рядовым составом), в реале язык мата это основной метод эмоционального общения между многими людьми (не обязательно военными). |
И маршалы и генералы, а о солдатской массе вообще говорить не приходится, мат используют постоянно, по случаю и без. Постоянство определяется не столько уровнем интеллекта (если в данной теме вообще приемлемо говорить о наличии такового), сколько собеседниками, с которыми идёт общение. Что касается эмоций и истерики, то военные должны быть сдержанными и уравновешенными.
Мат должен искореняться , поскольку человек в погонах - государственный служащий. А коль так, то мат и военная служба - понятия несовместимые.
Хочешь материться - снимай погоны и иди пастухом в село и матерись. Вот только если коровы перестанут молоко давать, то хозяева могут язык обрезать...
С матершиной мы родились, с матершиной мы живём,
С матершиной мы учились, с матершиной и помрём,
Матершину мы вкушали с материнским молоком,
С матершиной, мою мамку бил папаша кулаком.
Матом кроют генералы, матом кроют продавцы,
Матом кроют прокуроры и родные отцы,
Все как будто бы святые, а приди к любому в дом,
Через каждые два слова каждый ложит матюгом.
Без русского мата не прожить нам и дня,
Отведи мою душу, обложи ты меня,
Матершиной нашей русской обложи и не ссы,
Как учили нас деды как учили отцы.
Русский мат - не хрен, что колом сдуру пухнет по утрам!
Голь не верит уговорам - только матерным словам.
Со сна, сунув дуру в Нюру, можно тело ублажить,
Когда нет под боком Нюры - благим матом обложить!
о мате...
http://video.mail.ru/mail/vechn.strannik/120/3945.html
Последний раз редактировалось: комиссар (Вс Июл 10, 2011 11:06), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
В мою бытность курсантом, нош замполит проводя беседы на эту тему приводил статистику, сейчас уж не скажу точно откуда он ее брал, согласно которой курсанты матеряться чаще офицеров, а офицеры матеряться чаще солдат. Но это в 1990 году было.\
Как сейчас не знаю...
Считаю, что мат будет достаточно долго употребляться в воинских коллективах как средство для выражения эмоций, настроения и взаимосвязей происходящих событий!
_________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
TEORETIK
Старший сержант
Возраст: 41 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 130
|
|
Цитата: |
а офицеры матеряться чаще солдат. |
интересная статистика.
Но скорее всего конечно же влияет коллектив, куда попадает человек.
Грусно когда при слове военный у некоторых возникает представление орущего матом на всех и вся офицера.
Уловия службы накладывают конечно свое на психику человека, но в повседневной жизни вне армии офицер (курсант,солдат) гораздо культурней своих сверстников. (но исключения бывают везде)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
TEORETIK писал(а): |
Грусно когда при слове военный у некоторых возникает представление орущего матом на всех и вся офицера. |
Полностью согласен.
TEORETIK писал(а): |
Уловия службы накладывают конечно свое на психику человека, но в повседневной жизни вне армии офицер (курсант,солдат) гораздо культурней своих сверстников. (но исключения бывают везде) |
А вот тут несовсем согласен. Если брать выборку офицеры и все штатские мужчины страны то может и да, но если рассматривать офицеров и штатских мужчин с высшим образованием (что кмк правильней), то большое сомнение возникнет о "гораздовысококультурности" первых.
И потом это статистика набиралась до 1990 года, когда в ВС было достаточно много солдат из числа студентов и выпускников ВУЗов.
_________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
Гость
|
|
Офицеров, как людей с высшим образованием, рассматривать надо условно. В основном оно у них только на бумаге высшее... А так, офицеры это люди, закончившие техникум. А после академии, закончившие курсы повышения квалификации. Так что, корректнее офицеров сравнивать именно со всеми мужчинами, лучше будет смотреться. Да и что, собственно, страшного в мате? Матеряться все. Мат бывает конструктивным. Вот неконструктивный мат, тот действительно плох. С ним надо бороться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
viessman
Сержант
Возраст: 43 Зарегистрирован: 29.01.2007 Сообщения: 63 Откуда: Moscow
|
|
Алексей писал(а): |
Офицеров, как людей с высшим образованием, рассматривать надо условно. В основном оно у них только на бумаге высшее... А так, офицеры это люди, закончившие техникум. А после академии, закончившие курсы повышения квалификации. Так что, корректнее офицеров сравнивать именно со всеми мужчинами, лучше будет смотреться. Да и что, собственно, страшного в мате? Матеряться все. Мат бывает конструктивным. Вот неконструктивный мат, тот действительно плох. С ним надо бороться. |
Разделять конструктивный и неконструктивный мат как прикажете,по каким критериям?
Но да ладно,а вот Ваше представление об высшем военном образовании интересно откуда произошло?Учились в военном ВУЗе?
Плохо,наверное,учились...Кроме того про пиджаков не забывайте-навыков командирских 0,зато в части образование и технических навыков неплохие офицеры....
И под конец о мате-основное все таки какие в военном коллективе традиции-если принят на уровне командира части мат бороться с ним-бесполезно...и нужно ли?
Для примера-ученые США проанализировали опыт столкновений на тихоокеанском твд.Средняя длина слова на японском составила по моему 7,2 символа.В американском-5,6 символа.За счет более быстрой отдачи приказов и,как следствие оперативного управления войсками.За счет чего янки имели порой преимущество.
Для сравнения проанализировали русский-средняя длина была что то около 6,5.Но в боевой ситуации советские офицеры переходили на ненормативную лексику,средняя длина слова была 3,2.
Напримерн вместо "Расчет орудия номер два приказываю открыть огонь прямой наводкой по танку противника" "Второй,е*ни по тому х*ю"
З.Ы.Сорри за некоторый нецензур.
З.З.Ы.В 100% правильности цифр не уверен....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
Алексей писал(а): |
Офицеров, как людей с высшим образованием, рассматривать надо условно. В основном оно у них только на бумаге высшее... А так, офицеры это люди, закончившие техникум. |
Ну допустим я так не считаю, напротив, как технический специалист я могу дать фору многим выпускникам гражданских ВУЗов. При этом вспоминаю олимпиады в начале 90-х среди ВУЗов по вышке и физике в Питере, где курсанты Можайки и нашего ЛВВИУС всегда находили призовые места. Так,что высшее образование у офицера - не более условно, чем у гражданского человека, скорее даже гораздо безусловнее.
_________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
Гость
|
|
viessman писал(а): |
Разделять конструктивный и неконструктивный мат как прикажете,по каким критериям?
Но да ладно,а вот Ваше представление об высшем военном образовании интересно откуда произошло?Учились в военном ВУЗе?
Плохо,наверное,учились... |
Да, учился. Но почему же сразу плохо? Это во-перых, а во-вторых, что лично вы вкладываете в понятие высшее образование?
А вот вы, вы учились в военном ВУЗе? Если учились, то хотите сказать, что там матеряться только курсанты/слушатели? Там матерятся все. Но некоторые матерятся обидно - это неконструктивный мат. Другие приемлемо - это конструктивный. Все четко и ясно, однообразно и безобразно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3271 Откуда: Воронеж
|
|
Д.Лондон:"Крепкое слово,вовремя и к месту сказанное,,облегчает душу,частая же брань лишает ругань всякого смысла"
Начнём с военных училищ, пожалуй...
Для начала военно-политические. Донецкое ВВПУ:
Полковник Кацук, зам начальника ДВВПУ
Уазик Кацука приближается к КПП. У забора – девушки и курсанты (первые - снаружи, вторые – изнутри, соответственно). Голос Кацука в «матюгальник»: - Товарищи курсанты! Ну, с кем вы стоите?! Это же - Бл… ди!!!
Немая сцена. Пространство у забора стремительно пустеет. Амуры отдыхают…
В наши дни ничего не изменилось...
Почему мат процветает в военных училищах, предлагаю поговорить.
Если есть видео, приглашаю разместить живые примеры в качестве "героев" темы...
Для прочтения на досуге:
Раскин Иосиф. Энциклопедия хулиганствующего Ортодокса
http://e-lib.info/book.php?id=1121023165&p=10
Последний раз редактировалось: комиссар (Вс Июл 10, 2011 12:21), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
viessman
Сержант
Возраст: 43 Зарегистрирован: 29.01.2007 Сообщения: 63 Откуда: Moscow
|
|
Алексей писал(а): |
Да, учился. Но почему же сразу плохо? Это во-перых, а во-вторых, что лично вы вкладываете в понятие высшее образование? |
Почему плохо-да потому что пишите здесь:
Алексей писал(а): |
Офицеров, как людей с высшим образованием, рассматривать надо условно. В основном оно у них только на бумаге высшее... А так, офицеры это люди, закончившие техникум. |
что Вы закончили техникум.Т.е. получили плохое образование на Ваш взгляд.А,например,BADDIA получил хорошее образование.Значит или Вы плохо учились или уровень Вашего военного вуза был низким(во что я верю,исходя хотя бы из эшелонов).
Я лично вкладываю в полнятие Высшеее образовние не купленый диплом и не купленнные экзамены в ВУЗе.А нормально,с положительными оценками завершенный курс обучения.
Алексей писал(а): |
А вот вы, вы учились в военном ВУЗе? Если учились, то хотите сказать, что там матеряться только курсанты/слушатели? Там матерятся все. |
Учился в одном гражданском техническом университете москвы.
Алексей писал(а): |
Но некоторые матерятся обидно - это неконструктивный мат. Другие приемлемо - это конструктивный. Все четко и ясно, однообразно и безобразно. |
Да поймите же Вы,то что для Вас обидно-для кого то пустяк/шутка.И наоборот.Ваше деление ненорматива на позитивный и негативный изначально неверно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
Гость
|
|
BADDIA писал(а): |
Ну допустим я так не считаю, напротив, как технический специалист я могу дать фору многим выпускникам гражданских ВУЗов. При этом вспоминаю олимпиады в начале 90-х среди ВУЗов по вышке и физике в Питере, где курсанты Можайки и нашего ЛВВИУС всегда находили призовые места. Так,что высшее образование у офицера - не более условно, чем у гражданского человека, скорее даже гораздо безусловнее. |
Я никогда не утверждал об некомпетенции офицера как специалиста. Я всего лишь сказал, что офицер это человек, который имеет высшее образование в основном на бумаге. Тут проблема в том, что понимать под высшим образованием. И гражданские, будучи хорошими специалистами, в массе своей не имеют как такового высшего образования. То есть это проблема в масштабах страны.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
Алексей писал(а): |
Тут проблема в том, что понимать под высшим образованием. |
Под высшим образованием, понимается, в масштабах страныЮ образование полученное по программам ВУЗов имеющих соответственную лицензию. В ходе получаемого образования слушатель сдает экзамены, подтверждающие его знания в тех или иных областях. Затем дипломное проектирование, как способ подтвердить свои знания во всех дисциплинах, изученных в период обучения. Диплом особого образца является подтверждением об успешном окончании обучения в ВУЗе.
Никакого другого смысла в понятии "высшее образование" - нет.
З.Ы. дипломы военных ВУЗов - не продают в переходах и инетах, в отличии от ВУЗов гражданских.
_________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
Гость
|
|
Уважаемый viessman,
коль вы не учились в военном ВУЗе, никогда не чертили карт, не отрывали и не оборудывали окопов и прочей коммуникации, не ходили в атаку и не лежали в обороне, прошу вас не наставлять меня относительно эшелонов.
Что касается высшего образования, повторюсь еще раз: что вкладывается в понятие "высшее образование"? Ваша трактовка с точки зрения логики крайне неверна. Чтобы не быть голословным приведу свою аргументацию.
Вы писали: "Я лично вкладываю в полнятие Высшеее образовние не купленый диплом и не купленнные экзамены в ВУЗе.А нормально,с положительными оценками завершенный курс обучения.
". Безусловно ни диплом, ни экзамены не должны быть купленными. Но следует ли из этого то, что это относится только к высшему образованию? То есть, исходя из вашего суждения - своей фразой вы ограничили термин высшее образование - среднее и начальное образование должно, или может быть попросту куплено. Ваше определение неполно, и, главное, не отражает основной сути понятия, что противоречит логике.
Цитата: |
Да поймите же Вы,то что для Вас обидно-для кого то пустяк/шутка.И наоборот.Ваше деление ненорматива на позитивный и негативный изначально неверно. |
Что касается этой вашей последней фразы, тут скажу, что наука рассматривает подобные явления через мощный, крайне сложный и непрозрачный аппарат модальности. Это, как мне кажется, довольно сложная тема, чтобы ее вплетать в форумные рассуждения о ненормативной лексике в ВС.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|